| Message de M.Caverni : mise au point | |
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+4julie Bill Zamouleb Buxtehude 8 participants |
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Auteur | Message |
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Buxtehude
Nombre de messages : 35 Age : 36 Localisation : entre Martigues et Aix-en-Provence Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 1:10 | |
| C'est un professeur qui nous l'a transmis; je le publie ici car il s'adresse aussi, selon moi, aux étudiants.
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Mise au point
Je livre l'essentiel de l'exposé que j'aurais donné au CA du 6 Décembre s'il avait pu être tenu.
Je serais d'abord intervenu sur une prétendue absence de dialogue de la Direction et du Président. J'aurais rappelé que l'Équipe de Direction elle-même est construite sur le dialogue, puisqu'elle a été ouverte à des membres de l'opposition. Cette Direction, soudée et solidaire à mes côtés, a cherché constamment le dialogue aussi bien avec les organisations syndicales de personnels qu'avec les étudiants bloqueurs, y compris en allant dans les AG. En face: porte de bois.
Pour dialoguer, il faut rechercher un compromis: "réouverture sans conditions" de Schuman, "banalisation des enseignements sinon blocage", ne sont pas des voies de dialogue. La seule situation efficace aurait été celle qui aurait permis une expression citoyenne (donc respectueuse d'autrui) et le fonctionnement de l'institution, à commencer par les enseignements.
J'aurais rappelé les réunions générales, les concertations (dont celles refusées) les tables rondes perdues, les réunions avec les directeurs d'UFR de LSH, avec les enseignants de St-Charles: les solutions imaginées, mais finalement inopérantes.
J'aurais rappelé que pour moi l'université est une. Que donc les perturbations des enseignements en sciences me préoccupent autant que celles en LSH. J'aurais présenté, je présente, les excuses de l'institution aux milliers d'étudiants, aux centaines d'enseignants privés de cours, aux centaines de personnels BIATOSS empêchés dans leur travail. Le droit de faire grève est inaliénable: celui d'imposer la grève aux autres n'existe pas. La situation actuelle est le plus sûr moyen d'éloigner les étudiants de l'université publique, et d'en organiser le déclin.
Sur la loi LRU, j'aurais rappelé que je me suis exprimé le… 30 Août, par un message à l'ensemble des personnels. J'ai mis en place, avec la Direction, les modalités d'une information et d'une expression collectives, par des textes sur le Web, une réunion des trois conseils, un forum. Ma position n'a pas varié: en république, la loi est la loi. La loi est un cadre. Nous avons à rédiger des statuts. Nous avons à nous impliquer pour peser sur les décrets d'application, sur les chantiers ouverts.
J'aurais redit, sans haine et sans violence, parce que ma fonction l'impose et que ma morale le prescrit, que je ne peux accepter que l'institution soit plus longtemps bafouée. Et que dès lors que la main tendue ne sera pas saisie, il y a risque qu'elle ne se ferme.
J'aurais redit, et répété, que mon souci premier a été et restera la sécurité et le respect des personnes, de même que le fonctionnement normal de l'institution, et d’abord la valeur des diplômes qu’elle délivre.
J’aurais dit enfin, que quelques dérisoires que soient les moyens dont dispose un président d’université pour faire face une situation de non-droit, j’userai de tous ceux que la loi permet pour agir. Tous.
Chacun doit savoir mon attachement total, et celui de mon équipe de Direction au service public et à notre Université.
Jean-Paul Caverni
Président de l'Université de Provence" | |
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Bisounou Invité
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 1:29 | |
| C'est bien d'avoir posté ça. ça remet un peu les choses en place et cela montre à certains que Caverni n'est pas le grand méchant loup qu'ils croient. - Citation :
- Le droit de faire grève est
inaliénable: celui d'imposer la grève aux autres n'existe pas. Bien dit !! C'est exactement ça ... |
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Zamouleb
Nombre de messages : 347 Age : 36 Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 11:45 | |
| En fait, l'idéal, c'est une grève qui gêne personne et comme ça elle peut pas établir un rapport de force (ce qu'il faut pas lire) | |
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Bill
Nombre de messages : 95 Age : 41 Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 15:12 | |
| - Citation :
- Le droit de faire grève est
inaliénable: celui d'imposer la grève aux autres n'existe pas. Si il n'y avait qu'un seul truc à retenir... - Citation :
- En fait, l'idéal, c'est une grève qui gêne
personne et comme ça elle peut pas établir un rapport de force (ce qu'il faut pas lire) Aucun rapport. Aucune grêve n'est crédible et ne fait pression en emmerdant uniquement les salariés qu'elle est sensée défendre... Parce que concrètement l'université n'apporte rien d'indispensable au jour le jour à la population (comme des transports), une université fermée ça gêne qui ? Là on parle des étudiants directement concernées par la LRU. Ils ont bien le droit de choisir si oui ou non ils veulent arrêter d'aller en cours non ? Le blocage c'est rien de plus le fait d'imposer à tout le monde de ne plus y aller. | |
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Bisounou Invité
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 15:36 | |
| Désolé Erwann Bleu mais c'est vrai. Le droit d'imposer la greve aux autres n'existe pas. A la SNCF par exemple, en période de greve, il y a les grévistes et les non-grévistes. Tu trouverais normal que parce que certains veulent se mettre en greve alors tous les salariés sont obligés de les suivre (et donc de perdre leur salaire) meme s'ils n'en ont pas envie ? Tu parles ironiquement d'une greve qui n'emmerderait personne. Je suis d'accord avec toi dans le fond, le but d'une greve est "d'emmerder" pour pouvoir se faire entendre. Mais emmerder qui ? Le probleme c'est que les bloqueurs n'ont pas compris qu'ils se trompent de cible. Ce n'est pas les étudiants qu'il faut emmerder. Et Bill a raison, que les étudiants n'aillent pas en cours, tout le monde s'en fout ! |
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Die Hipp Invité
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 16:41 | |
| En fait pendant un mois et demi on a vu des étudiants pas très futés rendre la vie encore plus difficile à d'autres étudiants, qui n'y étaient absolument pour rien.
Encore une fois je me répete, la mobilisation était inexistante, vous n'avez rien produit d'intéressant ou de réutilisable, hormis de la rancoeur/haine qui aura du mal à bien vouloir s'effacer. |
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julie
Nombre de messages : 5 Age : 34 Date d'inscription : 11/12/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 17:57 | |
| [quote une université fermée ça gêne qui ? quote] ....... je ne sais même pas quoi répondre tellement c'est absurde ce que tu dit . Si une université fermée ca ne te gêne pas pour étudier, tu es très fort. J'ai bien compris le contexte de ta phrase mais ca me choque quand même ! | |
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Zamouleb
Nombre de messages : 347 Age : 36 Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 17:57 | |
| J'ai qu'une seule chose à répondre : il y a (eu) des AGs avec des votes (ok j'ai cru comprendre qu'a Aix ils vous avaient un peu couillonné, mais c'est pas comme ça partout) - maintenant je vais pas refaire l'argumentaire du blocage ou du droit de grève, vous avez (eu) suffisamment le temps de vous informer (ou pas). | |
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Bill
Nombre de messages : 95 Age : 41 Date d'inscription : 28/11/2007
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julie
Nombre de messages : 5 Age : 34 Date d'inscription : 11/12/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 18:16 | |
| Tu sais très bien qu'on s'en fout un peu puisque les opinions sont déja connues ( la plupart des étudiants sont pour la reprise des cours )... | |
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Bill
Nombre de messages : 95 Age : 41 Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 22:42 | |
| Si ils sont pour la reprise des cours c'est qu'en effet les arguments des bloqueurs sont connus mais n'ont pas convaincu. | |
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RafaleFrance
Nombre de messages : 181 Age : 34 Localisation : Aix en provence Date d'inscription : 13/11/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Jeu 13 Déc - 22:59 | |
| Et bien franchement, qu'une chose à dire : Bravo Mr le Président | |
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le petit Invité
| Sujet: quelle éloquence Jeu 13 Déc - 23:41 | |
| Eh bien en voilà un message qui rétablie la vérité et remet les choses dans leurs contextes. Je ne reviendrai pas sur la justesse de l'expression des notions et des idées rattachés au droit de grève, aux responsabilités de l'Université et à celles de ses usagers. Reprenons notre juste place ! Cependant je ferai un remarque sur l'éloquence de ce message, prenons-en exemple et retournons travailler pour réussir notre semestre et avancer vers nos projets futurs !! Bien sûr celà n'empeche en aucun cas la possibilité de protester contre cette loi. Les modalités de cette protestations devront premièrement être choisies individuellement en conscience puis organiséés communément en respectant scrupuleusement la morale et la loi, cadre indispensable à une vie en societé. |
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Lilicopt Invité
| Sujet: y a que moi que ça choque??? Ven 14 Déc - 0:51 | |
| Non mais vraiment, y a pas des petits trucs qui vous choquent là dedans?? bon peut être que y des trucs qui m'interpellent parce que j'ai rencontré Caverni, tout d'abord il prétend avoir cherché le dialogue mais ne l'a jamais fait, depuis le début il se terre et le fuit, toutes les fois où les étudiants l'ont rencontré ça a été langue de bois, et la dernière fois, après lui avoir exposé les revendications de l'AG à savoir l'abrogation de la loi et sa demission pour avoir fait appel aux forces de l'ordre il n'a rien répondu et son sbire nous a dit "parle à ma main", si si textuellement, alors quand je lis "en face porte de bois" ça me fait frémir. Quant aux prétendus dialogues avec les organisations syndicales enseignantes, je pense que ça a fait bondir plus d'un syndiqué... Ils ont été convoqués ce matin juste pour avoir le plan de fermeture du site, bravo le dialogue... Les réunions d'UFR n'en parlons pas, même si les débats ont pu être intéressants ils n'ont mené à rien d'autre qu'à faire croire à des consultations (soit dit en passant les revendications de certaines UFR sont retsées lettres mortes...). Quant au vote electronique, non seulement il n'attends pas le résultat pour prendre sa décision, ne pose que la question du blocage (la LRU on s'en tape...) La seule chose qu'il dise de vrai c'est les excuses, ah il peut s'excuser oui, car même si les étudiants n'y sont pas pour rien c'est lui ET LUI SEUL qui a decidé de tenir l'établissement fermé si longtemps, le blocage n'aurait jamais duré autant et permettait l'accès au site et quoi qu'on en dise une possibilté de faire vivre sa fac (certaines facs ont mis ce temps à profit, voir cet article de libération Après sans haine et sans violence il dit quand même que si la main tendue (parle à ma main???) n'est pas saisie elle se fermera, une main fermée est quand même un poing.... La sécurité des personnes, ça me fait doucement rire quand on voit l'état du sixième étage... Quant aux moyens dont il dispose on a vu qu'ils sont loin d'être dérisoires, décisions unilatérales (et dire que la LRU va renforcer son pouvoir...) intervention des CRS, appels à des sociétés privées de vigiles en civil, à Schuman et à la MMSH, il a quand même envoyé les flics pour y attendre de pied ferme une dizaine d'atudiants venus s'y rassembler et s'y organiser, le directeur de la MMSH nous a dit lui même avoir été indigné par cet acte et nous propose une salle en permanence pour nous y réunir. Et puis il insiste, genre comme si on avait pas compris qu'il utilisera tous les moyens disponibles. TOUS Mais oui Mr caverni on avait remarqué que comme tous vos collègues présidents vous n'hésiteriez pas à nous écraser pour nous empecher de prtotester contre une loi qui sert vos, et uniquement vos, petits interêts. Mais il réussit quand même avec tout son (?) art de la réthorique à se faire passer pour le gentil ouvert au dialogue. La mauvaise foi n'a jamais tué personne et c'est bien dommage.... |
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Ope13
Nombre de messages : 45 Age : 37 Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 1:05 | |
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Philippe-73
Nombre de messages : 167 Age : 35 Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 1:33 | |
| Hahem... Petite précision, si il n'envoyait pas les forces de l'ordre, il s'exposait à déja que ce soit le juge du tribunal administratif qui le demande, avec des amendes par jours de retard. Donc lui en vouloir pour ça c'est quand meme hallucinant... Sachant que si ça avait été quelqu'un avec du courage il aurait évacué dès le premier jour et maintenu ouvert grace aux forces de l'ordres... | |
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Lya Admin
Nombre de messages : 2458 Age : 40 Localisation : Marseille Date d'inscription : 09/06/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 2:15 | |
| En ce qui concerne la sécurité, je voudrai aussi préciser un truc aberrant c'est que quand les etudiants ont bloqué (pour la petite info ça a duré 6 jours contre 21 de fermeture administrative) il y avait une seule entrée accessible et Caverni a crié a l'insécurité en cas d'incendie, obstruction des issues de secours... c'est ce qui a justifié l'intervention des CRS la 1ere fois. Or qu'a t on appris ce matin? (plan a l'appui): Que toutes les entrées du site schuman sont fermées jusqu'a nouvel ordre et qu'on ne peut penetrer dans le site que par l'entrée principale + presence de vigiles (je precise que ce sont exactement les memes portes qui etaient bloquées pendant le blocage) Qu'en conclure pour ceux qui ont pas encore fait le lien: qd c'est les etudiants qui bloquent la y a danger, quand c'est la police là c'est cool. | |
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Philippe-73
Nombre de messages : 167 Age : 35 Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 2:53 | |
| Sans oublier que les consignes de sécurité ne sont de toutes façons pas respectées sur le site Schuman... Pour les étudiants de psycho au dernière étage, si un incendie se déclare ils ont 9 chances sur 10 d'y rester. Et quand on voit l'état du systeme électrique à cet étage... | |
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BM Invité
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 10:43 | |
| une précision : ça fait bien longtemps que les étudiants de psycho n'ont plus cours au 5ème étage.... |
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Ope13
Nombre de messages : 45 Age : 37 Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 14:17 | |
| Ouais ils ont préféré mettre le secrétariat de Psycho au moins si ça crame ça fera moins de victimes lol puis entre une secrétaire et un étudiant, les gens seraient beaucoup plus remontés dans le deuxième cas. | |
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juli Invité
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BM Invité
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 16:03 | |
| que diable ? il aurait réussi à résoudre le pb des salles ???? |
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juli Invité
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 16:41 | |
| ben fo croire ! mai bon c pa très responsable de sa part de laisser des étudiants étudier la dedans ! c pas la haut qu'il irait s'installer avec son buro ! enfin bref, c pa le sujet |
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Bill
Nombre de messages : 95 Age : 41 Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 20:16 | |
| - Citation :
- c'est lui ET LUI SEUL qui a decidé de tenir
l'établissement fermé si longtemps, le blocage n'aurait jamais duré autant et permettait Ho ho on aurait oublié le fameux "On sait pas c'est l'AG qui va décider" quand des gens demandaient "La fac est bloquée demain ?" Quand au dialogue, il implique que chacun fasse des compromis. C'est sûr que si votre seul dialogue c'était : "le blocage et l'abrogation de la LRU sinon rien" je comprends que le dialogue n'était pas trop possible. | |
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grumpf Invité
| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point Ven 14 Déc - 21:39 | |
| - Citation :
Quand au dialogue, il implique que chacun fasse des compromis. C'est sûr que si votre seul dialogue c'était : "le blocage et l'abrogation de la LRU sinon rien" je comprends que le dialogue n'était pas trop possible. En même temps, vu la loi en face de nous, c'était pas en plantant des paquerettes dans les jardins de la fac qu'on aurait pu avancer |
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| Sujet: Re: Message de M.Caverni : mise au point | |
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| Message de M.Caverni : mise au point | |
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